tag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post3947059575496492981..comments2023-03-27T07:18:18.138-07:00Comments on Moky's blog: Lettera aperta ad una vivisezionistaMoky in AZhttp://www.blogger.com/profile/18027412648088773461noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-90695384681183960342011-12-15T07:28:20.627-07:002011-12-15T07:28:20.627-07:00Presunzione??? Hmmmmm questa cosa mi suona familia...Presunzione??? Hmmmmm questa cosa mi suona familiare....tanto quanto una megapippa presuntiosa.<br /><br /><br />DoraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-75960189497321161972011-12-14T14:25:15.787-07:002011-12-14T14:25:15.787-07:00Sono sconvolto dalla presunzione con la quale veng...Sono sconvolto dalla presunzione con la quale vengono argomentate le mie affermazioni.<br /><br />Se possedete la verità rivelata vuol dire che qualsiasi affermazione contrasti con la vostra opinione non servirà a farvi cambiare idea.<br /><br />Bene, mi ritiro in buon ordine, ciao!<br />Mi dispiace per te Moky, ne discuterò volentieri con te in privato.<br /><br />---AlexAD Blueshttps://www.blogger.com/profile/02282271163266264008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-41247467806128166572011-12-13T07:48:52.034-07:002011-12-13T07:48:52.034-07:00Continuo a leggere una sfilza di luoghi comuni e a...Continuo a leggere una sfilza di luoghi comuni e a scoprire quanta ignoranza c'e' su questo argomento. Che tristezza! Gente che fa degli arzigogolamenti assurdi per sentirsi giustificato e con la coscienza a posto. A parte il fatto che nulla giustifica tanta crudelta'. Quando poi basterebbe leggere un poco in merito per scoprire che le cose non stanno per niente come vi vogliono far credere. La vivisezione e' inutile e dannosa. Il 53% delle sostanze che sono cancerogene per i ratti non lo sono per i topi. E voi cari supporters della vivisezione, a cosa pensate di assomigliare di piu'? Ad un ratto o ad un topo?<br /><br />leggete gente leggete, c'e' tanto da imparare: http://www.novivisezione.org/info/d_vivis_condorelli.htm.<br /><br />DoraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-648148610153020052011-12-13T07:34:45.015-07:002011-12-13T07:34:45.015-07:00Ovviamente concordo con DoraOvviamente concordo con DoraTittihttp://pensierinomadi.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-8607025488446650462011-12-13T03:15:18.046-07:002011-12-13T03:15:18.046-07:00Leggendo il megapippone (da lui stesso definito in...Leggendo il megapippone (da lui stesso definito in tal modo... e concordo con lui) del Signor AD Blues sono veramente senza parole. <br />E oltre a essere senza parole sono anche molto turbata da tanta mancanza di conoscenza.Tittihttp://pensierinomadi.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-26045687477750466722011-12-12T18:10:32.571-07:002011-12-12T18:10:32.571-07:00Quanti luoghi comuni che leggo nei commenti preced...Quanti luoghi comuni che leggo nei commenti precedenti al mio! Ah che tristezza le persone che vogliono per forza esprimere la loro (non compassionevole) opinione senza essersi prima informati a dovere, ma solo per giustificare moralmente ed eticamente la loro scelta scellerata di un prodotto senza chiedersi minimamente quanta inutile ed immeritata sofferenza quel prodotto abbia causato a degli esseri viventi (si ESSERI VIVENTI!!!) che non hanno fatto assolutamente niente per meritarsi tali sofferenze. Ma l'importante e' che noi ci sentiamo a posto con la coscienza vero??? Anche se poi adduciamo motivi assolutamente falsi scientificamente non provati e incaccettabili! ma poco importa.. siamo noi a dettare le regole del gioco perche' in fondo siamo i piu' forti...proprio come pensavano di esserlo i tedeschi quando hanno commesso l'olocausto. In fondo la logica e' la stessa: la legge del piu' forte!!! ma poco importa....<br />Io dico che come diceva George Bernard Shaw: "Le atrocità non sono meno atrocità quando avvengono nei laboratori e sono chiamate ricerca medica" <br /><br />La verita' nascosta della vivisezione e' ben altra di quella che vi vogliono far credere...tutti disposti a difendere le aziende farmaceutiche quando non si tratta della nostra pelle ma tutti ad attaccarle quando a pagare le spese delle loro decisioni "opportuniste" siamo solo noi....<br />Come ho gia' detto: che tristezza infinita! Questo sarebbe l'uomo? Molto meglio essere bestia!<br /><br />la realta' della vivisezione: http://www.peacelink.it/animali/a/8541.html<br /><br />DoraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-69714888624511304192011-12-12T15:53:25.314-07:002011-12-12T15:53:25.314-07:00Io non sono vegano, non lo sarò mai per vari motiv...Io non sono vegano, non lo sarò mai per vari motivi. Credo che il tema della vivisezione sia un tema delicato da trattare, ma se in breve dovessi dare un opinione è che come ha detto Alex sicuramente la sperimentazione sugli animali è una cosa crudele a volte troppo, quanto tempo fa ho visto dei scimpanzé messi in libertà dove aver sperimentato vaccini e trattamenti assurdi mi si è spezzato il cuore. Però è vero che grazie a questo si sono ottenuti ottimi risultati, la medicina ha fatto passi avanti grazie a questo e non credo al momento ci siano altre alternative valide.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-2472761458272449962011-12-12T08:06:15.755-07:002011-12-12T08:06:15.755-07:00Alex,
dalla tua ultima domanda deduco che sei for...Alex, <br />dalla tua ultima domanda deduco che sei fortemente ignorante e biased.<br /><br />se tutta la popolazione mondiale decidesse di diventare vegana, riuscirebbe l'ecosistema della terra a sostenere la produzione di vegetali necessaria?<br /><br />Ecco la risposta, saputone!!!<br />Sustainability and waste of resources. More than 70 percent of the grains and cereals we grow go to feed animals. If that food were to go to humans instead, it would be enough to feed everyone in the world. Another fact: half the water used in the United States and nearly 80 percent of the land are used to raise animals. <br />Eating animals causes global warming. A major report by the University of Chicago in 2006 found that adopting a vegan diet has a greater impact in the fight against global warming than switching to a hybrid car does. <br />Worker rights. The fast line speeds, dirty killing floors, and lack of training make animal-processing plants some of the most dangerous places to work in America today. Nearly one in three slaughterhouse workers suffers from illness or injury every year, compared to one in 10 workers in other manufacturing jobs. The rate of repetitive stress injury for slaughterhouse employees is 35 times higher than it is for those with other manufacturing jobs. <br />World hunger. Land, water and other resources that could be used to feed humans are being used to grow crops for farmed animals instead. Crops that could be used to feed the hungry are instead being used to fatten farm animals raised for food. Eating meat<br />is inherently inefficient, as it takes 16 pounds of grain to produce 1 pound of flesh. And because the industrial world is exporting grain to developing countries and importing the meat that is produced with it, farmers who are trying to feed themselves are being driven off their land. <br /><br /><br />DoraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-67292318629578632492011-12-12T02:37:08.870-07:002011-12-12T02:37:08.870-07:00In effetti simulatori e tessuti colturali vengono ...In effetti simulatori e tessuti colturali vengono già usati nelle primissime fasi delle sperimentazioni ma ad un certo punto è necessario somministrare la prima dose del composto sperimentale ad un essere vivente e questo non può essere fatto su un umano. <br />Inoltre, per testare specifici tipi di farmaci occorre avere a disposizione degli esseri viventi affetti patologie esattamente definite (un certo tipo di tumore per esempio) e questo può essere solamente ottenuto crescendo certe linee transgeniche di soggetti da laboratorio e questo non può essere ovviamente fatto con gli esseri umani.<br />Il progresso scientifico che si bistratta tanto nella lettera è quello che oggi cura una buona parte dei tumori, che non ci fa morire più per una semplice polmonite etc.<br />Progressi che non si sarebbero ottenuti senza sperimentazione clinica.<br />Perdonami ma questi non mi sembrano cose da poco. <br />La lettera poi ha un tono saccente che non mi sento di condividere.<br />Gary Smith usa un tono violento e per niente obiettivo, parla della sua esperienza con i cani salvati ma pretende di sapere tutto sulla vita precedente dei cani, come se lui fosse stato li nei recinti e nelle gabbie della società.<br />Ma mi irrita di più il fatto che (almeno dal testo) pretenda di possedere la verità assoluta: "io ho ragione, non vedi che hai torto?"<br />Io sono cosciente che le sperimentazioni sugli animali sono brutte e alle volte crudeli.<br />Sono cosciente però che non vi è un'alternativa e sebbene mi dispiaccia per la sorte degli animali penso che (come tutte le cose della vita) il beneficio sia maggiore del danno e quindi accettabile.<br /><br />Per quanto riguarda invece il veganesimo o vegetarianesimo li reputo scelte perfettamente legittime e fattibili visto che possiamo perfettamente vivere in salute evitando di assumere proteine animali anche se mi pongo dei dubbi di tipo "ecologico" della serie: se tutta la popolazione mondiale decidesse di diventare vegana, riuscirebbe l'ecosistema della terra a sostenere la produzione di vegetali necessaria?<br /><br />Un abbraccione e scusami per il megapippone!<br /><br /><br />---AlexAD Blueshttps://www.blogger.com/profile/02282271163266264008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3679386901265329893.post-13843140546775263952011-12-12T02:36:43.050-07:002011-12-12T02:36:43.050-07:00Purtroppo Moky le cose non stanno esattamente così...Purtroppo Moky le cose non stanno esattamente così.<br /><br />E' senz'altro vero che nelle università si fanno esperimenti su animali al puro scopo dimostrativo; esperimenti il cui risultato è noto e che vengono eseguiti, anno dopo anno a scopo "didattico" davanti alle classi di nuovi studenti. Questo si potrebbe senz'altro evitare.<br /><br />E' altrettanto vero che testare cosmetici sugli animali sia una pratica fortunatamente desueta e fondamentalmente inutile visto che per testare questo tipo di composti funzionano benissimo le colture cellulari (ed infatti sono sempre più usate).<br /><br />E' anche vero che gli animali non siano un test sufficientemente accurato per i nuovi farmaci.<br /><br />E' però vero, purtroppo per gli animali lo ammetto, che è il miglior tipo di test che possiamo permetterci.<br /><br />Tu scrivi che molti farmaci che passano il test sugli animali poi falliscono la sperimentazione umana. Questo è vero ma dimentichi di mettere nel computo il fatto che moltissimi hanno fallito la sperimentazione animale e quindi questi fallimenti hanno permesso di evitare una catastrofica prima sperimentazione su soggetti umani.<br />Sebbene non sia certo dei numeri citati (92 su 100, non mi sembrano corretti) ce ne saranno state altre 500 scartate nei test su animali...<br /><br />Tu prenderesti mai un farmaco sperimentale mai testato prima su un essere vivente?<br /><br />I singoli tessuti umani donati o cresciuti in laboratorio purtroppo non possono sostituire in toto il funzionamento di un sistema complesso come un essere vivente e così i simulatori.<br />Perché non lo possono fare? Perché per simulare il funzionamento di un organismo vivente bisogna conoscerlo al 100% mentre la nostra conoscenza del funzionamento degli esseri viventi arriva a malapena al 60% (e non parlo solo degli esseri umani ma anche di cani, scimmie, maiali, etc.)<br /><br />In più, la sperimentazione animale dei farmaci è un requisito di legge e le aziende non possono derogare fino a che le agenzie come la FDA, l'EMEA etc. non avranno validato ed approvato un metodo alternativo scientificamente altrettanto valido per il test dei farmaci. <br />Se vi fosse un altro sistema lo avrebbero approvato visto che la sperimentazione animale ha dei costi economici (ma anche di immagine) altissimi per le aziende farmaceutiche; se se ne potesse fare a meno lo farebbero subito e farebbero pressioni sulle agenzie regolatorie per l'approvazione di questi sistemi.<br /><br />---continua---AD Blueshttps://www.blogger.com/profile/02282271163266264008noreply@blogger.com